[Арибет]

26.08.2013 в 17:36

Пишет  Даумантас:

незамутненность сознания
Москва. 26 августа. INTERFAX.RU - В Госдуме РФ прорабатывается инициатива о запрете донорства для гомосексуалистов, заявил заместитель председателя комитета Госдумы по науке и наукоемким технологиям Михаил Дегтярев.

И первые ласточки возмущения по просторам дайри уже полетели ^^

Меня вот только одно интересует: эти граждане, в очередной раз демонстративно страдающие из-за новых "притеснений" ЛГБТ в нашем Мордоре, они когда родились? Лет им, в смысле, сколько? Они вообще в курсе, что запрет на донорство для гомосексуалистов (подчеркну - мужчин-гомосексуалистов, лесбиянок эта тема вообще не касается) был введен в нашей стране еще во времена СССР и отменен лишь сравнительно недавно - в 2008 г.? То бишь речь идет вовсе не о введении каких-то новых и ужасных ограничений в правах, за которыми (как мнится в сладких грезах нашим дайри-страдальцам) последуют нарукавные нашивки, татуировки и вообще концлагеря, а о возврате к совсем недавней практике.

И, кстати, практике фактически общемировой. Ибо еще не так давно категорический запрет на донорство крови для гомосексуалистов, введенный в конце 70-х - начале 80-х, на волне первой вспышки эпидемии СПИДа, действовал едва ли не во всех хоть сколько-то развитых странах мира. Включая и самые что ни на есть иконы свободы и демократии. В США, собственно, данный запрет действует и по сей день, и все американское ЛГБТ-сообщество, о горячей поддержке которого не так давно на неком теле-шоу распинался некий Барак Обама, безуспешно бьется в попытках отмены оного. А в Европе есть даже отдельная Директива ЕС 2004/33/EG, которая формально хоть и не упоминает геев, но де-факто исключает их из списка лиц, допущенных до донорства крови.

Да что там! Вспомним хотя бы дорого нашего Фрая Стивена. Столь горестно стенавшего о бедственном положении собратьев по ориентации в путинской Империи Зла. На родине бедолаги сей запрет так же до сих пор никто не отменял. Лишь в 2011-м ввели смехотворное послабление - разрешили сдавать кровь тем геям, кто может документально подтвердить, что не вступал в однополые связи в течении последних 12 месяцев! Интересно, может ли мистер Фрай похвастаться тем, что хотя бы раз в своей жизни сдавал кровь в донорском пункте?

Но дальше всех пошли канадцы. О-о-о! Это просто звери! В июне 2013 г. они последовали примеру Великобритании и так же разрешили быть донорами тем гомосексуалистам, кто может подтвердить, что не вступал в однополую связь... последние пять лет!

А что же Россия? А в России этот дискриминационный запрет был полностью, без каких-либо оговорок а-ля Великобритания или же Канада, снят еще пять лет тому назад. Вскоре после аналогичного шага Франции. Да-да, это в той самой России, где геев вообще ни во что не ставят и уже едва ли не запретили на фиг законом. Но хомячкам-страдальцам сие, конечно же, невдомек...

Comments

[Алиса ака Подарок]

Я не знаю, как в России, но на Украине давно ВИЧ и СПИД перестал быть болезнью геев. Соотношение приблизительно поровну, по России, как я подозреваю ситуация схожая.
Законы были приняты в Европе давно, сейчас идет борьба за их уточнение. Потому что гетеросексуальная промискуитетная женщина подвержена заражению ВИЧ практически с такой же вероятностью. А геи, в следствии повышения сексуальной образованности, гораздо больше стали пользоваться презервативами.

Проблема российского закона в том (впрочем, европейских тоже), что они по прежнему не могут отсеивать гетеросексуальных потенциальных носителей ВИЧ.

Мне детскими кажутся аргументы обоих сторон.

Да, этот закон сформулирован так, что дескриминирует. Там не хватает пару предложений. Но, увы, это пока единственный механизм отсеивания потенциальных ВИЧ инфицированных и больных СПИД.

[Виви О.]

Отсеивание-отсеивание. Кровь надо проверять! Тщательно и каждый раз! Больше всего, наверно, все-таки медикаментозных заражений. Самые нашумевшие и массовые в России были точно медикаментозные.

[Близнечный Миф]

нет ладно. истерика. белки-истерички. пострадать за геев. незнание махровых законов. это ок. какая связь между геями и заражениями СПИДом. в чем такое уж важное отличие гомосексуалов от гетеросексуалов в вопросе защиты от ВИЧ? То есть - ведь у гетеросексуалов вероятность заразиться СПИДом такая, как и у геев. Ну блин. То есть у заражения ВИЧ нет корреляции с сексуальной ориентацией. Я просто не понимаю этого объяснения. Вот смотри. Когда берут донорскую кровь, проводят стопитцот анализов, проверок на ВИЧ и другие инфекции, болезни, а только потом, через полгода используют ее. Ну или там еще как-то. Почему нужно именно такой запрет вводить, вместо того, чтобы проверять кровь на все эти болезни. И почему 12-месяцев без гомосексуальных контактов? Если у человека постоянный партнер, он соблюдает гигиену и безопасность, если он не наркоман - какова вероятность что он заражен СПИДом? такая же, как и у девушки, которая ведет целомудренный образ жизни и до свадьбы ни-ни. Мне так кажется. Другое дело - что обязательно найдутся реципиенты которые по своим религиозно-морально-еще каким-либо соображениям не захотят, чтобы им вливали кровь гея. Тогда сразу другой вопрос возникает - зачем вообще сообщать о сексуальной ориентации донора? От этого что состав крови поменяется?

[Dyonis Rakhl]

Алиса ака Подарок, все нормально. У нас так всегда с законами - отставание на 5-8 лет от запада. Т.е. когда мы "внедряем передовые западные практики" на западе уже активно задумываются, что, блин, косяк вышел (он почти всегда выходит ), надо что-то менять. Это по всяким законам про технологии видно очень. Ну и вот тут вот, похоже

[Алиса ака Подарок]

Dyonis Rakhl,
эх, если бы 5-8

[Виви О.]

Алиса ака Подарок, ну хоть не 200)

[Anla-shok]

кровь, конечно проверяют на всякие инфекции и давно уже цельную (живую кровь) не переливают. сейчас отдельно льют плазму, отдельно эритроциты и тромбоциты. прежде, чем все это дойдет до реципиента, кровь должны выдержать пол года, за которые донор, по крайней мере дважды, должен сдать анализы на ВИЧ, РВ и прочие интересные болезни, передающиеся через кровь. Также донор перед тем как сдавать кровь заполняет анкету, где я, за три раза сдачи крови, вопроса о сексуальной ориентации так и не видела, как и об половых контактах накануне. зато донора, по крайней мере в "Мать и дитя", где я сдавала, вполне могли завернуть, если у него были свежие следы от уколов (у нас как раз день донора проходил в период диспансеризации и часть народа с пеной у рта доказывала, что они не верблюды, а просто анализы сдавали недавно)

о сексуальной ориентации, при наличии справки о том, что нет ВИЧ, гепатита и прочего никто не спрашивает и если не прийти на пункт сдачи крови в боевой раскраске и с транспарантом "Я - гей/лесбиянка", никому до этого и дела не будет.

да и вообще, я не понимаю из-за чего такой крик. такое ощущение, что все геи повально почетные доноры. а те, кто таковыми являются, я думаю, изыщут способы ими и остаться

[Виви О.]

Ну шум-крик-то понятно почему. Потому что шум-крик на эту тему нравится на этом ресурсе, не более того)

[Даумантас]

Виви О.

Отсеивание-отсеивание. Кровь надо проверять! Тщательно и каждый раз!

Сюзанна Штёккер (нем. Susanne Stöcker), представитель немецкого Института имени Пауля Эрлиха, утверждает, что никакие современные методы тестирования на ВИЧ не дают 100 % гарантии обнаружения вируса, однако новейшие тесты сводят этот риск к минимуму. <...> Кроме того, вирус вообще не позволяет себя обнаружить в первые 14 дней после заражения.

Близнечный Миф

какая связь между геями и заражениями СПИДом. в чем такое уж важное отличие гомосексуалов от гетеросексуалов в вопросе защиты от ВИЧ? То есть - ведь у гетеросексуалов вероятность заразиться СПИДом такая, как и у геев.

Да-а-а? А вот авторы доклада (стр. 25) Объединенной программы Организации Объединенных Наций по ВИЧ/СПИДу иного мнения:

По данным обследований, проведенных в столичных городах, показатель
распространенности ВИЧ среди мужчин, имеющих половые контакты с мужчинами,
в среднем в 13 раз выше, чем среди населения страны в целом.

Dyonis Rakhl

У нас так всегда с законами - отставание на 5-8 лет от запада.

Кхм. А ничего, что на самом деле все в точности наоборот?

[Anla-shok]

Близнечный Миф, при анальном сексе вероятность заразиться выше, чем при обычном. все-таки прямая кишка не предназначена природой для такого рода развлечений и там нет никаких защитных механизмов

[Алиса ака Подарок]

Даумантас,
А примеры наоборот не приведете?

[Алиса ака Подарок]

Anla-shok,
Справедливости ради стоит заметить, что анальный секс практикуют не только однополые пары

[Dyonis Rakhl]

Алиса ака Подарок, примеры привести очень сложно, потому что у нас все право сейчас либо наследие СССР, либо творчески переработанные best practices. Проблема в том, что цикл переработки начинается, когда цикл самих этих practices в месте их применения уже подходит к концу (собственно, потому они и best). Я сходу не могу даже придумать каких-то очень эндемичных новелл в законодательстве...

[Alien3]

Я на прошлой неделе донорскую кровь давал. Лето, поэтому было не больше десятка доноров.

[Виви О.]

Даумантас, я знаю, что ВИЧ не сразу виден в анализе. Значит, надо делать эти анализы отсроченно и не брать свежую кровь. В любом случае, проверять кровь, а не человека. Да, при анальных контактах ВИЧ передается с очень высокой вероятностью. Но шприцом он передается просто-таки гарантированно. Впрочем, мой скромный опыт переливания крови, когда была донором, говорит, что лучше всего сдавать для конкретного знакомого человека. Там 18 знакомых доноров с одной группой крови вытащили-таки человека из лейкоза. Но это были одни и те же люди на протяжении нескольких лет. Анализы все равно сдавали каждый раз.

[Даумантас]

Алиса ака Подарок
Примеры чего именно?

[Арибет]

Alien3, я в сентябре пойду! мне так понравилось)

[Арибет]

начит, надо делать эти анализы отсроченно и не брать свежую кровь

так и делают - кровь полгода лежит в карантине, прежде чем ее переливают )

Алиса ака Подарок, Алис, ты же читай, тебе же кинули ссылки ) а ты все одно)

[Даумантас]

Виви О.

я знаю, что ВИЧ не сразу виден в анализе. Значит, надо делать эти анализы отсроченно и не брать свежую кровь.

Именно так эта процедура и выглядит. Но даже это не дает 100% гарантии. Хотя риск и сводится к исчезающе малым величинам. Поэтому фактически вероятность заражения ВИЧ через донорскую кровь примерно одинакова, что в странах, где действует полный запрет на донорство для геев, вроде США, Германии и т.д., что в странах, где этот запрет отсутствует напрочь - Франция, Россия...

[Виви О.]

Арибет, тогда какие вообще проблемы? Зараженная кровь реципиентам не попадает. От кого взяли хорошую - неважно в принципе. Вывод - опять дурацкая инициатива для возбухания общественности, практического смысла не имеет.

[Арибет]

Виви О., блин, ну ты статью читаешь? нормальная инициатива. Она позволит сэкономить кучу денег, которые иначе пойдут на проверку бесполезной и опасной крови. Все это создано не для того, чтобы оскорблять чувства гействующих, скоро диагноз можно ставить - гомосексуализм головного мозга, а для того чтобы сэкономить деньги и оградить людей от риска, а геи мужчины - группа повышенного риска, как ни крути. И это говорит статистика ООН, а не злобный путинский режим.

И как выше написано, но почему-то все игнорируют - во всем мире запрещено геям быть донором.

[Виви О.]

Арибет, проверять надо в ЛЮБОМ случае. Анализы делаются в автоматическом режиме. Статья дурацкая. Как ты это себе представляешь? Эту кровь проверяем, она подозрительная, а эту нет? Это даже технологически сложнее получится. Не говоря уж о невыявленных наркоманах, которые гораздо более нуждаются в деньгах, чем мужские гомосексуальные пары, живущие на две зарплаты.

[Арибет]

Проверяют всю кровь, просто меньше будет риска проверить бесполезную, это как с отменой оплаты за первую сдачу крови - сразу все любители халяву слились - сдал 4 раза кровь бесплатно и потом начнешь деньги получать за это.

[Арибет]

Проверяют всю кровь, просто меньше будет риска проверить бесполезную, это как с отменой оплаты за первую сдачу крови - сразу все любители халяву слились - сдал 4 раза кровь бесплатно и потом начнешь деньги получать за это.

[Арибет]

Проверяют всю кровь, просто меньше будет риска проверить бесполезную, это как с отменой оплаты за первую сдачу крови - сразу все любители халяву слились - сдал 4 раза кровь бесплатно и потом начнешь деньги получать за это.

[Anla-shok]

Арибет, бесполезной крови не бывает, просто одну кровь льют людям, а из другой готовят питательные среды для различных культур

[Арибет]

Anla-shok, я имею ввиду зараженную)

[Алиса ака Подарок]

Даумантас,

Примеры чего именно?

У нас так всегда с законами - отставание на 5-8 лет от запада.

Кхм. А ничего, что на самом деле все в точности наоборот?

Вот эти примеры наоборот - мне действительно интересно. Я же не во всех сферах разбираюсь, вполне возможно я что-то упускаю))

Dyonis Rakhl,
Скажем, примеры отставания - это просто. Начиная с того же закона про запрет на пропаганду ЛГБТ - в Великой Британии это 1987 год. Или законы про образование Хотя я лично считаю, что образование - разваливают уже который год планомерно и удачно Мне хочется примеров наоборот. Скажем про кредиты молодым семьям или там по страховке в ипотеке))

Арибет,
Еще раз русским языком. ВИЧ может получить каждый. Особенность пост-советского распространения ВИЧ и СПИД - это то, что в отличие от западных стран нет такого отрыва между зараженными с гомо и гетеро ориентацией. В Африке, к слову сказать, тоже такого разрыва нет. Приводимые 65 процентов в статистике - это фактически 50 на 50. Кроме того, мне попадались и другие цифры. Когда подобные законы принимались в Европе и Америке соотношение было 90 на 10 - тогда это имело смысл, поэтому сейчас пытаются найти другие критерии.
Поэтому в наших условиях исключать геев из списка - это исключать очень много потенциальных доноров. Поэтому я считаю, что аргументы [L]Даумантаса[/L] не обоснованными и детскими - это обосновывается по другому.
И то, что да, критерий недопущения к донорству просто по факту наличия гомосексуальных связей - это достаточно эффективный критерий отсекания "плохой крови". Поэтому тут аргументы тех, кто поднял бурю возмущения - тоже детские. Вот если бы они предрались по форме - я бы поняла.
Еще раз повторю - на всем пост-советском пространстве уровень заражения среди геев и гетеро не различается в несколько раз, как на Западе.

Кроме ВИЧ, кровь еще надо проверить на гепатит С и прочие радости... Отсекая просто геев - просто теряют потенциальных доноров, а не получают увеличенные результаты "потенциально хорошей крови".

[Даумантас]

Алиса ака Подарок

Вот эти примеры наоборот - мне действительно интересно.

А, ну так можно взять, например, область авторского права. Тут мы явно отстаем от большинства цивилизованных стран(( Но вы не беспокойтесь, наши депутаты усердно трудятся над преодолением этого отставания! Вот как прикроют к такой-то бабушке торренты да пиратские библиотеки, так и будем мы с вами ходить и гордиться, что наконец-то ликвидировали ненавистное отставание от Запада в области законодательства ^^

Начиная с того же закона про запрет на пропаганду ЛГБТ - в Великой Британии это 1987 год.

1988-й, если уж быть точным. И принят сей ужасный закон был кабинетом боготворимой многими российскими западниками Маргарет Тэтчер. Правда, в самой Великобритании, не смотря на отмену данного акта еще в 2003 г. правительством Тони Блэра многие учебные заведение до сих пор продолжают негласно его придерживаться.

Поэтому я считаю, что аргументы [L]Даумантаса[/L] не обоснованными и детскими

Ага. Иснтитут имени Пауля Эрлиха и UNAIDS - смешные организации, ну прям комики)

**в сторону** Хорошо хоть не приписали мне мнение о необходимости исключения геев из числа доноров крови.

[Алиса ака Подарок]

Даумантас,
с авторским правом - вы передергиваете. Во-первых, за пользование чужим трудом надо платить - иначе воровство выходит. Во-вторых, в странах, где действуют законы про авторское право, есть множество вполне легальных он-лайн ресурсов с умеренной платой за пользование. В-третьих, я жила в Штатах и вполне себе обходилась без торрентов. Кино в прокате или он-лайн, книги в библиотеке.
Это у нас все кино и литературные новинки попадают в интернет, а авторы в итоге получает смешные суммы, музыканты живут только за счет живых концертов. Есть, конечно, всякие извращенцы, кто запрашивает втридорога за свою продукцию, типа загрызанного яблока (хотя, говорят, при некоторой специфической деятельности это действительно стоящая своих денег продукция). Но есть и линукс с опен-офисом.
Другое дело, что если у нас это все прикроют, то как всегда все будет через пень-колоду.

Ага. Иснтитут имени Пауля Эрлиха и UNAIDS - смешные организации, ну прям комики)

Как признание того, что это серьезные организации помогут мне понять вашу аргументацию? Аргументация "вот, наконец, сделали как на Западе" - это детская аргументация, это позиция "сами такие". И вы, и те, кто орут про дискриминацию - не про суть ругаетесь.
Закон дискриминационный все равно. Потому что еще раз повторюсь, что на постсоветском пространстве соотношение ВИЧ-инфицированных по принипу ориентации не настолько разительно, как на Западе. Т.е. отделять по "гей-признаку" - это не так эффективно, как на Западе. Но, к сожалению, других критериев пока нет.